منهج الأشاعرة في العقيدة

[القحطاني100]

:131: http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showcontent&contentID=6

[الدوسري 25]

وهذه فتوى من بعض علماء المملكة العربية السعودية تخالف ما ذهب إليه سفر الحوالي :

ما حكم التعامل مع المخالف لعقيدة السلف الصالح كالأشاعرة والماتريدية ومن نحا نحوهم والتعاون معهم على البر والتقوى والأمور العامة وهل يحرم العمل معهم سواء كانت الإدارة لنا وهم يعملون تحتنا أو العمل تحت إشرافهم؟ وهل هم من الفرق الضالة الاثنتين والسبعين؟ وهل التعامل معهم يعد من باب تولي غير المؤمنين؟.


الجواب
الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله وبعد:
فجواباً على ذلك نقول: الأشاعرة والماتريدية قد خالفوا الصواب حين أولوا بعض صفات الله سبحانه. لكنهم من أهل السنة والجماعة، وليسوا من الفرق الضالة الاثنتين والسبعين إلا من غلا منهم في التعطيل، ووافق الجهمية فحكمه حكم الجهمية. أما سائر الأشاعرة والماتريدية فليسوا كذلك وهم معذورون في اجتهادهم وإن أخطأوا الحق.

ويجوز التعامل والتعاون معهم على البر والإحسان والتقوى،

وهذا شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله قد تتلمذ على كثير من العلماء الأشاعرة، بل قد قاتل تحت راية أمراء المماليك حكام ذلك الزمان وعامتهم أشاعرة،

بل كان القائد المجاهد البطل نور الدين زنكي الشهيد، وكذا صلاح الدين الأيوبي من الأشاعرة كما نص عليه الذهبي في سير أعلام النبلاء،
وغيرهما كثير من العلماء والقواد والمصلحين،

بل إن كثيراً من علماء المسلمين وأئمتهم أشاعرة وماتريدية،

كأمثال البيهقي
والنووي
وابن الصلاح
والمزي
وابن حجر العسقلاني
والعراقي
والسخاوي
والزيلعي
والسيوطي،
بل جميع شراح البخاري هم أشاعرة
وغيرهم كثير،

ومع ذلك استفاد الناس من عملهم، وأقروا لهم بالفضل والإمامة في الدين،

مع اعتقاد كونهم معذورين فيما اجتهدوا فيه وأخطأوا، والله يعفو عنهم ويغفر لهم.

والخليفة المأمون كان جهمياً معتزلياً وكذلك المعتصم والواثق كانوا جهمية ضُلاَّلاً. ومع ذلك لم يفت أحد من أئمة الإسلام بعدم جواز الاقتداء بهم في الصلوات والقتال تحت رايتهم في الجهاد، فلم يفت أحد مثلاً بتحريم القتال مع المعتصم يوم عمورية، مع توافر الأئمة في ذلك الزمان كأمثال أحمد والبخاري ومسلم والترمذي وأبي داود وعلي بن المديني ويحيى بن معين وأضرابهم من كبار أئمة القرن الهجري الثالث. ولم نسمع أن أحداً منهم حرم التعامل مع أولئك القوم، أو منع الاقتداء بهم، أو القتال تحت رايتهم. فيجب أن نتأدب بأدب السلف مع المخالف.
والله أعلم وصلى الله على محمد وعلى آله وصحبه وسلم.

د. عبد العزيز بن عبد الفتاح القارئ عميد كلية القرآن في الجامعة الإسلامية سابقًا
د. محمد بن ناصر السحيباني المدرس بالمسجد النبوي
د. عبد الله بن محمد الغنيمان رئيس قسم الدراسات العليا بالجامعة الإسلامية سابقا

الذي علق على الفتوى قائلاً:

"هذا جواب سديد صحيح ولا يسع المسلمين إلا ذلك، ولم يزل الخلاف يقع في صفوف العلماء، ولم يكن ذلك مسبباً لاختلاف القلوب والتفرق، وقصة الصحابة لما ذهبوا إلى بني قريظة معروفة مشهورة وغيرها، قاله عبد الله بن محمد الغنيمان. تحريراً في 22/4/1427هـ

http://www.islamtoday.net/questions/show_question_content.cfm?id=109797

[القحطاني100]

الدوسري هل تقول بان الاشعاعرة اخطئوا في باب الصفات ام لا

[سلطـان]

أخي الفاضل القحطاني...

جزاك الله كل خير عندما سلطت الضوء على هذه الفرقة الضالة المخالفة لمنهج السلف الصالح.

أما الزميل الدوسري، فلا نقول إلا هدانا الله وإياه وأزال عن بصره ظلامة الجهل وجعله ممن يتمسكون بما سار عليه السلف الصالح ومن تبعهم بإحسان.

[الدوسري 25]

أخي سلطان

أنا - ولله الحمد والمنة - ممن يسعى إلى التمسك بما سار عليه السلف الصالح ومن تبعهم بإحسان

ولكن المشكلة هي انكم تعتقدون أنكم من ورث علم السلف ومن خالفكم فقد خرج عن السلفية

أما قولك عن السادة الأشاعرة أنهم من الفرق الضالة

فيرد عليه من نقلته لك في الفتوى حينما قالوا ( الأشاعرة والماتريدية قد خالفوا الصواب حين أولوا بعض صفات الله سبحانه. لكنهم من أهل السنة والجماعة، وليسوا من الفرق الضالة الاثنتين والسبعين )

ولا تنس أن أصحاب الفتوى من المملكة العربية السعودية

وأما القحطاني فيريد أن يهرب مرة أخرى

ولكم أن تراجعوا تهربه من نقاشنا معه في موضوع التوسل بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم

يا أخي الفاضل:

سؤالي لك هل تقبل بهذه الفتوى وما جاء فيها ؟

[القحطاني100]

الدوسري هل تقول بان الاشعاعرة اخطئوا في باب الصفات ام هم على صواب

[القحطاني100]

نريد منك جواب من غير كلام لاقيمة له سوى تشتيت الموضوع

[الدوسري 25]

يا أخي جوابي لن يقدم ولن يؤخر

من أنا أمام هذه الكوكبة من العلماء

هب أني قلت أخطاؤا فماذا سيفيدك ذلك ؟

وهب اني قلت أصابوا ، هل ستتراجع عن فهمك ؟

دعك عن قولي

وابحث في المسالة بجد

حتى تحكم الحكم الصحيح عليهم

[القحطاني100]

اظن كلامي واضح وسوالي اوضح منه نريد منك جواب هل الاشاعرة على حق ام على باطل وهل تقول بقولهم

[الدوسري 25]

أخي الفاضل:

إذا كان السادة الأشاعرة - كما أفهم - يقولون أن الأصل في الصفات المتشابهة التفويض ولا يلجأ إلى التأويل إلا اضطرارا فأنا أوافقهم بصورة إجمالية

فأنا على رأي السادة الحنابلة في التفويض

فالمفوضة - الحنابلة - والمؤولة - الأشاعرة - متفقون على الأصل وهو تنزيه الباري - تبارك وتعالى - عن مشابهة خلقه

[القحطاني100]

الذي يظهر من كلامك انك حتى عقيدة الاشاعرة لاتعرفها

[القحطاني100]

وسؤالي كان واضح لا اشكال فيه

[الدوسري 25]

أخي الفاضل:

كما ذكرت لك أن على رأي السادة الحنابلة ( التفويض )

ولست أشعريا

وقد اطلعت مؤخرا على الكتاب الذي ألفه الشيخ حمد سنان وشخص آخر وقدم له مجموعة من العلماء

حيث ذكر في الكتاب أن الأشاعرة لهم قولان في المسألة

قول يوافق السادة الحنابلة ( التفويض ) وهو الأصل عندهم

وقول بالتأويل ( يلجأ إليه اضطرارا )

فلذلك قالوا ( رأي السلف ( التفويض ) أسلم )

[القحطاني100]

انا اقول لك ماتقول في عقيدة الاشاعرة
طيب اتحفنا بمصار التلقي عند الاشاعرة في باب الصفات

[القحطاني100]

اما عن الايمان والقدر سياتي الحديث عليها

[الدوسري 25]

يا أخي ما الإضافة التي ستأتي بها ؟؟؟

هل ستنقل لي كلام الشيخ الحوالي في المسألة ، أم أن لديك شيء جديد ؟؟؟

ما ذكره الشيخ سفر رد عليه بعض علماء الأشاعرة المعاصرين

إن أحببت أن أذكره لك فأنا على استعداد

ولا مانع لدي كذلك من الحوار في مسألة التفويض

لعلك تقتنع في مذهب السادة الحنابلة في المسألة وتتحول له

[حنبلي]

يا دوسري ما لي أراك تدافع عن الأشاعرة ....هل أنت أشعري قل ولا تخجل فإذا كنت كذلك لنتناقش في مساءلكم التي تخالفون فيها السلف الصالح
كلمني بالمسنجر

[القحطاني100]

لمذا الخوف قل ما تعتقد
وستناقش بالادلة

[الدوسري 25]

عفوا

أخاف من من ؟؟؟؟

ولقد ذكرت سابقا أني على رأي السادة الحنابلة من تفويض متشابه الصفات

ولكنني مع ذلك لا أحكم على الأشاعرة بالضلال مثلكم

[حنبلي]

أخطأت يا دوسري بعد حكمك على الأشاعرة بالضلال...أتراهم يتبعون سنة النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟!!
ألم تعلم ما قالوا في القرآن ؟!! أم أنك تتغافل !!
ألم تعلم أنهم ينفون علو الباري ...الظاهر أنك تتغافل عن أخطاؤهم

[الدوسري 25]

يا أخي لست أنا فقط من لم يحكم عليهم بالضلال

ألم تطلع على الفتوى التي نقلتها لكم عن بعض علماء المملكة العربية السعودية ؟؟؟

ألم يقولوا ( الأشاعرة والماتريدية قد خالفوا الصواب حين أولوا بعض صفات الله سبحانه. لكنهم من أهل السنة والجماعة، وليسوا من الفرق الضالة الاثنتين والسبعين ...)


فماذا تقول عنهم ؟؟؟

[حنبلي]

من قال هذا الكلام؟؟! ابن باز؟بن عثيمين؟ حمد التويجري؟ عبد العزيز الشبل؟ عمر العيد؟ من؟

[الدوسري 25]

د. عبد العزيز بن عبد الفتاح القارئ عميد كلية القرآن في الجامعة الإسلامية سابقًا
د. محمد بن ناصر السحيباني المدرس بالمسجد النبوي
د. عبد الله بن محمد الغنيمان رئيس قسم الدراسات العليا بالجامعة الإسلامية سابقا

[حنبلي]

عجيييييييييييييييب
تترك العلماء وتذهب إلى هم دونهم....أنا لم أسمع بهم من قبل ....ولكن على العين والراس...ولكن لماذا تترك أقوال العلماء الجهابذة

[حنبلي]

ولو تلا حظوا أيها الأحبة ..أن ولا واحد منهم متخصص بالعقيدة بخلاف الذين ذكرتهم

ما بك الدوسري تأخذ من بعض وتترك آخرييين ....ثم إن من ضلل الأشاعرة ليس هم فقط بل هناك علماء قبلهم

[حنبلي]

يكفي أن مؤسس المذهب الأشعري (أبو الحسن الأشعري )رجع عن مذهب الأشاعرة إلى مذهب السلف ....ألا تتعض يا دوسري؟؟!!

[القحطاني100]

الدوسري كما قلت لكم سابقا يجهل المذهب الذي يدافع عنه فلايوجد اصلا في كتب الاشاعرة شئ اسمه انا على معتقد الحنابلة
ايها الدوسري
هل انت اشعري ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

جاوب بصراحة

فضلال الاشاعرة ليس فقط في باب الصفات
بل هناك الايمان والقدر وغيره

واذاكنت معتقدا مذهب الاشاعرة

نريدك ان تخبرنا ماهي مصادر التلقي التي اعتمد عليها في باب الصفات

[القحطاني100]

كذالك لو اخبرتنا بعقيدة الاشاعرة في اثبات وجود الله

[القحطاني100]

لانجد منك جوابا

[القحطاني100]

للرفع

[حوراء السلفيه]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اولا كلامي للدوســــــــــري

يبدو لي ان الدوسري يخجل ان يقول انا اشعري

تعلم لما لانه عــــــــــار على جبين كل من يدخل هذا الفرقه الضاله

انتم معطله لا والذي نفسي بيده بل انتم محرفه نعم محرفه تحرفون الكلم عن مواضعه


اولا : باي حق تأولون الصفات اجب يارعاك الله . الرسول ما اول تاتون انتم لتاولون بحسب ما يوافق عقولكم
لو ان القران يحتاج الى تاويل لما قامت الحجه على البشر افهم افهم فوالله انا عليكم مشفقين
ان الذكرى تنفع المؤمنين >>>>>>>ويقول الأشهاد هؤلاء الذين كذبوا على ربهم ، ألا لعنة الله على الظالمين

ثانيا : تثبتون سبع صفات وتنفون الصفات الاخرى >>> سبحانك هذا بهتان عظيم
اعطني دليل واحد ان احدا من الصحابه اول صفات الله ولمانفيتم الصفات الاخرى

ثالثا :الضحك والغضب والسخط ما الدليل الذي استندتم اليه حين اولتموها افيدونا !!!

رابعا : اعطني دليل من الكتاب والسنه يامرنا بالتاويل ام هذا اجتهاد من علمائكم (:



ثانيا >> كلامي للقحطاني

من هو سفر الحوالي حتى تنقل منه العقيده ها اجب

اذا اردت العقيده وامور الدين فلديك الكثير من علمائنا الافاضل ان كنت سلفي
فلديك الشيخ عبدالعزيز بن باز
والشيخ محمد ابن عثيمين
والشيخ مقبل بن هادي الوادعي
والشيخ محمد امان الجامي
عليهم رحمه الله
ولديك الشيخ صالح بن فوزان الفوزان
ولديك الشيخ ربيع بن هادي المدخلي
ولديك الشيخ عبدالعزيز ال الشخ
ولديك الشيخ صالح اللحيدان
ولديك عبدالعزيز البرعي
حفظهم الله

اتمنى ان تاخذها بعين الاعتبار


انتظر الرد من الدوسري

[حنبلي]

الدوسري25 غادرنا من فترة طويلة بعد أن نفد ما عنده من الزاد بعد تخبط طويل مارسه

[عاطف عثمان]

الاخوة الاعزاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاشاعرة كان مذهبهم فى العقيدة هو السائد طوال تاريخ الاسلام ، فهم الذين واجهوا المعتزلة والجهمية واخرجوهم من التاريخ باحراجهم واثبات كذبهم .
المشكلة يااخ قحطانى عند الاشاعرة انهم تدخلوا فيما لايمكن الدخول فيه ، فجدالهم مع الفرق غير الاسلامية اضطرهم لاستخدام مصطلحات الفرق غير الاسلامية للرد عليهم واضطرهم ذلك ايضا لمناقشة امور لايدركها العقل ،
ان ماقدمه الاشاعرة للاسلام كثير ، ولكن يجب الاحتراز مما كان موجها منهم ردا على غير المسلمين
لقد رد الامام بن تيمية على متأخرو الاشاعرة فى كتابه الضخم ( درء تعارض العق والنقل ) وانصحكم بالرجوع اليه
ولقد كتبت مختصرا حول الخلاف بين بن تيمية والاشاعرة فى الجزء الرابع من كتابى جامع العقائد
اليك الرابط
[URL="http://http://www.4shared.com/file/38083514/d6e2186d/__4.html"]
وللحوار بقية باذن الله

[صوفي ولكن]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
موضوعكم جميل جدا وبارك الله بكم وبارك الله بإختي السلفية
ولكن

هي هجمت على القحطاني و اني لي في هجومها نظر................
أولا : لا اعتقد من حيث مناقشة القحطاني للدوسري أنه ينتهج منهج سفر بل الظن به أرفع من ذلك انشاء الله
ثانيا:القحطاني مجرد ناقل
ثالثا:اختار هذه الرسالة لانها كالمتن في اعتقاد الأشاعرة لانها حوت جملة كبيرة من اعتقاد الأشاعر المبتدعة
رابعا :والحق يقبل من اي كان



نعم أحسنتي في ذكرك هؤلاء العلماء الأجلاء وهذ هو المطلوب
بارك الله في الجميع

[صوفي ولكن]

عضو نشيط
او
عضو قديم توه يصحى من النوم